Tour 1 : Black Legion vs Commandos Atlas

oui tout a fait, je m'en fout de perdre mais je joue la gagne c'est sur, c'est dans mon tempérament...durant la partie, j'essaie de faire le mieux que je peux, je suis comme au echecs, j'essaie d'anticiper les coups et de voir les possibilités qui s'offre a moi..c'est 1 etat d'esprit et j'etais ainsi dans les sports que je pratiquais aussi

je reste persuadé qu'il faut avoir 1 tactique de jeu dans sa liste avec 1 plan A et 1 plan B si ca tourne mal, chaque escouade doit avoir 1 fonction/ 1 rôle défini a l'avance, on peut obliger l'adversaire a faire des (mauvais) choix, comme dit pour moi 40k reste 1 jeu d'echec chaque fig avec 1 fonction et 1 mvt qui s'y rapporte etc....

Sur la partie avec xav, ma strategie a fonctionné a merveille et j'ai mené xavier ou je voulais (sans arrieres pensées biensur), il a fait 1 certains nombres de mauvais choix car je l'y ai entrainé...

Voila nous sommes qlqs joueurs plutot competiteurs que l'on traite forcement de bourrin a chaque partie mais derriere il peut aussi y avoir 1 reflexion strategique qui malheureusement n'est jamais pris en compte, on reste toujours sur le joueur mou qui est hanté par la moule moule et le joueur "competitf" qui est traité de gros bourrin...je trouve ca dommage...

Ma liste n'est pas molle certe, mais il y a des choix mi-mou, dont le demon majeur et les SMC. La doublette de PD et la triplette d'oblis sont des choix durs,mais le codex SMC est vraiment serieux avec tres peu de choix mou

@ jarrel: sur la partie SM vs SMC, c'etait ma liste sans doublette avec les 4 cultes et 3 soutiens differents, que thorgul connait aussi, donc mi-dur, ta liste est pas mal non plus. Et oui j'aime bien finir 1 partie car il y a toujours 1 enseignement a en tirer, je suis perfectionniste donc c'est pas pour te contrarié que je vais finir la partie, c'est pour moi, pour aller au bout de l'action

@ Darkmoul : comme je l'ai dis il n'y a pas de lézard. J'ai pris ce cas comme un exemple sur l'état d'esprit différent selon les joueurs. Ce n'ai en rien une critique ou quoique que ce soit.

Pour le reste, je suis partiellement d'accord, il y a des joueurs compétitifs qui jouent des listes molles, si si ça arrive. Il y a des joueurs à la Thorgul par exemple qui ne fait pas du mou ni du ultra bourrin mais qui joue très bien.

Il y a les gros bourrins à la popov. Et finalement les joueurs qui jouent bien mais qui aiment quand même les listes dur voir mi-dur comme toi ou Klug.

Donc je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que la réflexion stratégique n'est pas prise en compte. Je l'accorde volontiers que tu joues mieux que moi pour rester sur cette exemple.

C'est de toute façon normale que chaque joueur joue différemment nous ne sommes pas des sm lobotomisés. Notre débat n'a lieu d'être afin que lors d'une campagne/événement nous réunissant, tout le monde y trouve son compte et que les doux agneaux tout doux ne se fassent pas forcément dévorer par les gros loups tout bourrins. C'est certes plus facile pour le joueur compétiteur ou meilleur que l'autre d'arriver à faire quelque chose avec une liste plus soft. Si tu joues mieux que l'autre et en plus avec une liste plus forte.... Cela forme un tout, un bon joueur connaît mieux son armée et à tendance à faire des liste meilleures que le moins bon donc à lui de faire cette effort, car une liste bien porc dans les mains d'un bisounours ne donnera pas de résultat!!

pas de probleme, je ne suis pas vexé, on en a deja parlé, je le prends pour moi et je l'assume, les autres se reconnaitront je pense.

oui je suis d'accord, je trouve simplement que trop svt en vertu du bourrinisme et de la mal-moulitude on oublie la strategie...(pour ma part sur chaque partie selon ma liste j'imagine 1 plan d'attaque et de defense, je sais pas si tout les joueurs font la meme chose mais ca permet )

et franchement tu as svt entendu 1 joueur perdre et feliciter l'adversaire pour la strategie mis en place, moi jamais. Quand on perd on se plaint du deploiement, des dés, le codex de l'adversaire est trop abusé etc etc mais trop rarement ah oui la tu m'a bien eu, ton attaque etait super bien orchestré, je t'ai vu venir mais j'ai rien pu faire

voila au depart, je voulais juste exprimé cela, dans la mentalité du joueur on a du mal a remettre en question ces choix tactiques et que les dés ont trop svt bon dos

Tiens je repensais à notre fameuse partie.

Donc il y a le joueur qui à pas de bol. Mon escouade réacteur dorsale + chapelain passe 4 tours sans entré puis à l'entrée incident de fep pouff la malette. Ok ça c'est le joueur qui n'a pas de bol.

Après il y a le bon joueur qui n'aurait jamais laissé une escouade à 400pts en réserve avec la configuration de notre partie.

Donc ce n'est pas forcément que le mollasson pleure pour son mébol absolu mais c'est vrai également que le bon chasseur joueur minimalise les aléas de la chance.


Si tu n'as jamais entendu quelqu'un félicité le vainqueur et ben.... triste monde. Perso après une partie je fais toujours le petit debriefing avec mon adversaire et je crois bien que souvent j'aie reconnu la supériorité tactique de celui-ci.

Moi perso j'ai un problème avec la stratégie dès la création de la liste d'armée. J'ai tellement peur de me retrouver tout nu devant tel ou tel type d'adversaire (char, CM, masse troupe) que je met de tout dans mes escouades et que je n'ai pratiquement jamais de spécialistes.

Du coup mes troupes peuvent tout faire (pour plus cher donc) et je n'ai pas vraiment de stratégie, je fonce dans l'tas comme tout bon SW qui se respecte

Hem après cette petite séance de psychanalyse je vais retourner à ma liste d'armée (surtout que le site prend enfin en compte le codex SW yek yek yek)

En ce qui me concerne, j'avais préparé la bataille en étudiant le codex SMC. Je suis allé plusieurs fois à La Guilde pour lire les règles, etc... mais j'avais quand même un gros souci = toutes ses unités étaient dangeureuses pour moi.
Au début, mon objectif principal était donc de viser les deux princes démon dès le début avec toute mon artillerie en espérant en avoir un avant la fin du 2e tour. Malgré ce plan, je savais que ses rhinos allaient être sur moi au plus tard au troisième tour, et de ce fait pour finir, je savais pas trop comment faire.
Lors de la bataille, j'ai été très embêté par les lignes de vue et par le fait de n'avoir qu'une petite partie de mon armée sur la table. Par exemple, le Basilisk n'est arrivé qu'au 4e tour, alors que je comptais bcp sur cette unité pour cette bataille.
Moi non plus je n'aime pas dire que c'est à cause des dés (même si certains pensent le contraire à mon sujet) -d'ailleurs j'ai moins de malchance aux dés ces derniers temps- cela dit je sais que statistiquement la Garde Impériale est moins bonne que d'autres. J'ai choisi de jouer cette armée donc j'assume donc ses faiblesse et ses avantages, bien sûr.
L'armée de Darkmoul a un avantage énorme : il a deux (voire trois) unités qui peuvent fixer l'adversaire pendant 1 ou 2 tours, le temps pour lui d'amener ses troupes au corps-à-corps. Ses deux PD et son DM peuvent tenir suffisamment longtemps pour engluer l'ennemi (si celui-ci est puissant) et sont très puissants pour éradiquer toute menace même minime qui nuirait à ses troupes embarquées.
Sachant ceci, j'avais deux choix : tirer sur ses Rhinos, ou viser ses PD... et je ne savais pas quoi faire. De plus, c'est seulement chez Darkmoul que j'ai vraiment compris la teneur de la mission concernant les réserves. Voilà le pourquoi du comment.
Et pour finir, j'avoue que ça m'a un peu énervé le résultat table rase, parce que c'était la première fois depuis que j'ai commencé W40k que je sentais que j'avais vraiment une bonne liste. Mais bon, même en étant un peu vénère (pas contre toi Darkmoul) je me rends compte que c'était bien joué de ta part. Cela dit, j'aurais bien aimé voir ce que ça aurait donné sur une table genre "desert" avec peu de couverts... Je pense que le résultat aurait été plus serré, mais je ne doute pas que Darkmoul aurait quand mème remporté la victoire. Je suis convaincu qu'il a la meilleure liste de la campagne.

Citation :

Je suis convaincu qu'il a la meilleure liste de la campagne.

NAN! C'est la mienne! Honnêtement ca me ferait chleu de me trouver en face de 2 PD et 1 DM, ca fait peur ces machins! Comme tu dis y a trop de chose à gérer et on se fait vite submerger. De plus tout avance rapidement. Nos listes sont toute rapide sachant qu'on va se faire tirer dessus méchant, le tout est de vite arriver au càc et de détruire ce qui fait peur avant que ca tombe.
Le scénario de notre côté m'a aussi surpris. Je prend maintenant bien soin d'épiler les ordres de bataille pour déjà réfléchir un peu au déploiement qui est primordial et qui décide bien souvent de l'issu de la bataille. Une petite règle spécial caché entre les lignes peut tout faire changer...

Citation :

pour ma part sur chaque partie selon ma liste j'imagine 1 plan d'attaque et de defense, je sais pas si tout les joueurs font la meme chose mais ca permet

Voui faire le plan c'est encore somme toute facile, le problème c'est de s'y tenir. J'ai à chaque fois un plan en tête, cela vient déjà normalement en créant la liste d'armée. Je prévois le déploiement et tout et tout. Mais après une fois en jeu ou même avant la partie j'ai toujours une petite voie intérieur qui me dit fait-ci, fait-ça. Et là sa fini en catastrophe en général.

Donc les plans c'est super mais encore faut-il avoir la discipline de s'y tenir et de ne pas suivre ces impulsions. Bien que IRL les vrais génies militaires suivaient leurs intuitions mais pour eux elles étaient bonnes. C'est ça les génies.

C'est comme on dit : Aucun plan de résiste au contact de l'ennemi

ouais pis en même temps on parle de warhammer 40k, faudrait voir à pas non plus abusé, c'est pas les échecs.
C'est comme on dit que Command&Conquer c'est de la stratégie en temps réel, c'est juste pour impressioner la galerie. Y a un peu de stratégie à faire valoir et c'est souvent un petit plus qui permet de faire décider la bataille, mais bon faut pas déconner non plus.

Quand j'ai une liste avec un piranha avec fuseur la stratégie faut pas s'appeler Napoléon pour savoir qu'il va foncer sur les chars en cherchant à éviter les troupes de près.
Les broadsides faut pas croire qu'elles vont traverser toute la table pour tirer qu'au dernier tour.
Ce que je veux dire c'est qu'il y a un peu de stratégie aucun doute la dessus, mais y en a pas tellement plus que jouer à C&C. Une fois la liste faite ben voilà il faut jouer avec elle du mieux possible, mais si on connaît un minimum sa liste y a pas 36'000 solutions pour "bien" jouer

PS par contre il faut pas toujours mettre la faute sur une liste + forte que l'autre ou sur le Dieu-dé, c'est claire que y a des parties ou certains jouent mieux que d'autres.

@ hae: mon grand etheré devant l'eternel, tu melanges strategie globale et fonction de l'unité, oui le piranha a 1 fuseur et est fragile certe mais comment le rendre efficace et plus endurant, en combinant ces avantages a 1 autre unité...

Pour mon cas avec les SMC, je prends toujours le cas d'1 rhino avec 1 escouade + icone appuyé par 1 fep de totors ou d'oblis, la combinaison est redoutable

A present avce le codex Sm, je joue tres svt 1 tactique avec 1 escouade d'assaut derriere le rhino, les 2 se supportent, il doit y avoir 1 interactivité voir meme 1 synergie dans la liste entre les differentes unités

@atlas: si tu mets tes 3 canons lasers, les 2 plasmas, les 2 chimeres, toute la troupe avec les bons ordres, tu fumes 1 PD en 2 tours maxi 3 avec mal-moule. Je dvrais pas te le dire mais les creatures monstreuses craignent la saturation. J'ai l'exemple de klug qui me fume le PD en 2 tours avec 1 land raider crusader...

Je réagis quand même, désolé pour le retard!^^

Comm_Atlas a écrit:

Maintenant, j'ai dit que j'avais fait des erreurs stratégiques. Mais seulement en ce qui concerne les réserves et le placement des fortifications. J'aurais effectivement dû faire entre mes 20 gars tout de suite, j'aurais pu couvrir l'entrée des motards...

J'ai mal positionné mes bunkers...

Après réflexion, je pense que si je pouvais refaire ma liste d'armée au vu des listes ennemies, j'échangerai un de mes deux LR Executionner par un LR Demolisseur. Bon à savoir pour la prochaine campagne...
Voilà a+

Et les vétérans en chimère sont des troupes, non? Alors elles auraient du être présente dès le début!!!

A voir la table je ne vois pas de gros prob de déploiement... Avec toutes tes troupes tu aurai pu couvrir la zone correctement, enfin AMHA^^

Ta liste est top ne la change pas!

A voir, tu aurai peut-être du tirer sur les rhino pour ralentir une partie de son armée le temps que le reste de la tienne arrive...
Tu te serais pris les PD un tour ou deux, mais après le premier càc tu les fumais et tes tank étaient beaucoup moins menacés...
Après la bataille c'est sûr que c'est plus facile de se la jouer pro, mais c'est malheureusement comme ça qu'on progresse!

Darkmoul a écrit:

Et oui j'aime bien finir 1 partie car il y a toujours 1 enseignement a en tirer, je suis perfectionniste donc c'est pas pour te contrarié que je vais finir la partie, c'est pour moi, pour aller au bout de l'action

Je confirme, même uans il se fait exploser!!!

Darkmoul a écrit:

@atlas: si tu mets tes 3 canons lasers, les 2 plasmas, les 2 chimeres, toute la troupe avec les bons ordres, tu fumes 1 PD en 2 tours maxi 3 avec mal-moule. Je dvrais pas te le dire mais les creatures monstreuses craignent la saturation. J'ai l'exemple de klug qui me fume le PD en 2 tours avec 1 land raider crusader...

Hé oué!

Sur le sujet de la malmoule, j'ai bien aimer le porte-étendard dans le WD de janvier, à méditer... Et moi le premier!!!

exactement, meme quand je me fais exploser, j'aime finir la partie proprement, n'est ce pas klug, tu te souviens le sorcier du chaos a 70 pts qui te fume sicarius a 200 pts au tour 6 alors que la partie est morte pour moi ou l'ouverture du rhino a coup de lance-flamme lourd...j'etais trop heureux....et voir ta tronche aussi d'ailleurs....donc voila tout est dit


l'etat d'esprit est important car sur 1 partie ou tu perds largement, tu peux faire 1 action d'eclat qui te rends joyeux, si tu arretes avant la fin, tu risques de perdre de tels moments

FIN DE TRANSMISSION

Je pensais a cette partie bien sûr et on peut dire que même si elle fut à mon avantage de par la chance (un petit peu), le déséquilibre des listes clairement (un peu vilaine la mienne) et par le piège dans lequel je voulais t'amener (tu as foncé dans la gueule du loup^^)
Nous sommes tout deux amusés de par la tournure des évènements!

Chose très dur, il faut réussir a trouver du positif n'importe quand!
cf, le porte-étendard de Jervis dans le WD de janvier justement

darkmoul a écrit:

@ hae: mon grand etheré devant l'eternel, tu melanges strategie globale et fonction de l'unité, oui le piranha a 1 fuseur et est fragile certe mais comment le rendre efficace et plus endurant, en combinant ces avantages a 1 autre unité...

C'est claire il y a la fonction de l'unité et la stratégie globale, mais ca ne change rien au fait que ca reste du niveau de C&C et certainement pas des échecs.
Et pour ce qui est des combinaisons, c'est en faisant la liste qu'il faut déjà y penser, parce que après que la liste soit faite les combinaisons possibles (sans même parler de combinaison efficace) sont très restreinte.
Enfin bon on voit ca comme on veut hein

Citation :

j'etais trop heureux

Citation :

il faut réussir a trouver du positif n'importe quand!

Ça me fait penser à un autre WD et un autre article de Jervis sur... la tronche
Quand il dit que le plus important, qu'elle que soit les circonstances, c'est de garder le sourire pour ne pas gâcher le plaisir de son adversaire, pourrir l'ambiance et finir par ne plus trouver personne qui veuille nous affronter.

Je dois avouer que je dois encore travailler la-dessus.
Il ne me semble pas que je soit colérique dans la défaite ni que je cherche à trop à "bâcler" les parties lorsque c'est mal engagé pour moi (encore que) mais je dois encore apprendre à plus garder le sourire.

Je pense que le jour ou j'arriverais à rester un compagnon agréable dans la défaite, j'aurais véritablement gagné. (hooo c'est beau ce que j'écris ce matin)

klug a écrit:

cf, le porte-étendard de Jervis dans le WD de janvier justement

C'est ppas celui-là? je m'a gourré?!?!

Il a parlé une fois de la chance aux dé et une autre fois de la "tronche"
Toi tu parlais plus de la chance non ?
Enfin bref on s'est compris c'est ce qui compte

waouh, c'est bon ce que tu dis thorgul, c'est vrai qu'il faut garder le sourir en toute circonstance et pas etre mauvais perdant...


1 autre fois, toujours avec klug, j'ai fait 1 partie pourrie avec pleins d'erreur de ma part, j'etais hyper énervé apres moi meme, a en balancer les dés, c'etait nul, ca m'a gaché mon plaisir, heureusement ca arrive tres rarement, mais je me souviens a ma decharge j'avais eu 1 semaine de M au boulot, la nuit avait ete dur a cause des enfants, bref j'etais a cran

darkmoul a écrit:

1 autre fois, toujours avec klug, j'ai fait 1 partie pourrie avec pleins d'erreur de ma part, j'etais hyper énervé apres moi meme, a en balancer les dés, c'etait nul, ca m'a gaché mon plaisir, heureusement ca arrive tres rarement, mais je me souviens a ma decharge j'avais eu 1 semaine de M au boulot, la nuit avait ete dur a cause des enfants, bref j'etais a cran

Oooooh comme je te comprends....

Je fais du hors sujet là mais une question :

Est-ce que vous dormez bien après une partie ? Moi y a rien à faire, que je gagne ou que je perds je ne faire jamais l'oeil après une bonne partie. Je dois toujours repenser au truc, stratégie, amélioration liste, nouveaux achats etc, etc ...

Après ma femme râle car le matin j'ai la tête dans le luc.

Tiens c'est marrant ça Jarr'El mais je fais pareil.
Je rejoue toujours la partie dans ma tête aussi. Bon je me rassure en pensant que je fais pareil après un bon film, je ne suis pas trop fou.... peut-être

Ca dépend des parties.
Après ma dernière partie contre Darkmoul j'ai retourné le scénario dans tous les sens dans ma tête, donc effectivement oui j'ai fait comme vous.
Il y a d'autres fois où ça me fait rien. Ca dépend de l'état d'esprit du jour.

Dans le cas de ta partie contre Darkmoul ça se comprend parfaitement.
Tu avais beaucoup potassé/préparé ta partie, pondu une liste dont tu étais fière et tu t'es fais rouler dessus.
Donc il est tout à fait normal que tu aie ruminé et cherché les erreurs que pour une partie "normal" avec moins d'enjeu.

Rappelle-toi qu'on apprend toujours plus de ses défaites, ce qui explique aussi pourquoi tu a autant progressé ces deux dernières années

Puis bon... ca sera bientôt à mon tour de ruminer quand je vais me faire marche dessus par l'embuscade de Xav et Thierry... Ça va être intéressant en tout cas! Prépare toi psychologiquement, la pourriture et le vomi risque de te faire retourner l'estomac le moment venu