Cie Blindée Légère - 2000pts

Voilà un exemple de compagnie blindée que je jouerais volontier.

Notez que l'escadron de cher n'en est pas un, c'est un Fer De Lance Blindé.
Donc cela permet d'aligner
3 chimère
2 hellhound
6 LR

Notez aussi que les LR n'ont pas de tourelles latérales. Nous avions eu une discussion avec Klug où l'utilité de ces dernière était fortement remise en question vu leur prix. Il faudrait essayer sans ce que je n'ai jamais fait encore.

Voilà la liste:

Cie Blindée legere (Garde Impériale) : 1935 Points (+60 Fer lance)

QG

• Escouade de Commandement de Compagnie (6 unités / 155 pts)
  
  • 4x Vétéran d'Escouade de Commandement (28/78 pts)
    • 1x Canon laser, 2x Lance-plasma
      
  • 1x Commandant de Compagnie (22 pts)
  • 1x VAB Chimère (55 pts)

Troupes

• Escouade de Vétérans (11 unités / 160 pts)
  
  • 9x Vétéran (63/98 pts)
    • 2x Fuseur, 1x Lance-plasma
      
  • 1x Sergent Vétéran (7 pts)
  • 1x VAB Chimère (55 pts)
• Escouade de Vétérans (11 unités / 160 pts)
  
  • 9x Vétéran (63/98 pts)
    • 2x Fuseur, 1x Lance-plasma
      
  • 1x Sergent Vétéran (7 pts)
  • 1x VAB Chimère (55 pts)

Attaque Rapide

• 2x Hellhound (260/320 pts)
  • 2x Multi-fuseur
  • 2x Blindage renforcé
    

Soutien

• Escouade Soutien (3 unités / 565 pts)
  
  • 2x Char Leman Russ (300/380 pts)
    • 2x Canon laser, 2x Mitrailleuse
    • 2x Blindage renforcé
      
  • 1x Char Leman Russ Vanquisher (155/185 pts)
    • 1x Canon laser
    • 1x Blindage renforcé
      
• 1x Char Leman Russ (150/190 pts)
  • 1x Canon laser, 1x Mitrailleuse
  • 1x Blindage renforcé
    
• 1x Char Leman Russ (150/190 pts)
  • 1x Canon laser, 1x Mitrailleuse
  • 1x Blindage renforcé
    
• 1x Char Leman Russ Démolisseur (165/195 pts)
  • 1x Canon laser
  • 1x Blindage renforcé
    

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Combien tu paye des mitr ?
Car quitte à ne pas mettre les tourelles latérales, autant ne pas mettre les mitr non ?
(sauf si c'est pour le fun car je sais que tu les aiment bien )

Le démolisseur c'est celui avec les tourelles plasma ? Si oui amha il faut les mettre. C'est plus le même débat que des tourelles BL.

Le Vin-qui-cher c'est toujours bof. Avec un fer de lance tueur de char à la limite mais là...

Et la chimère de commandement à pour vocation de ne pas bouger ?

les mitr c'est parce que j'ai 40 pts a liquider à la fin de ma liste et je sais pas qu'en faire. Alors moi je met des mitr. mais tu pourrait modifier les esc d'inf par exemple.

La chimère QG, effectivement c'est prise d'objo et plateforme de tir.

Le demolisseur non c'est celui avec la galette F10 PA1.

Le vainquisher, je pense qu'il a son utilité dans une Cie blindée. Tu le protège derrière deux LR normaux et tu le fait tirer sur les grosse bebetes!

Le Demo a une galette de F10 PA2.

Les mitrailleuses en trop AMHA, ainsi que le blindage renforcé...

oups pour la PA, c'est vrais.

Les mitr, tu fais comme tu la sens. Je n'aurais rien a dire a personne si il les prends pas.

Le blindage renforcé, là par contre j'interviens...
Tu ne peux pas prendre le risque sur tes gros bestiaux qu'ils soient immobilisés (même qu'un tour) parce que d'expérience un des pire ennemi d'un char, c'est un mec a pied avec un ouvre boîte et qui touche automatiquement parce que tu est immobile. J'avais tendance a mettre TOUTES les options sur mes chars dans ma jeuness ( ) mais maintenant y en a bien une qui est importante c'est celle-là.

Ok je note.

Pour le blindage renforcé, je suis d'accord avec l'argument. Mais c'est cher, très cher.

Pour les tourelles, ben... je suis d'accord aussi. C'est devenu fondamentalement useless. Par contre, je suis curieux de ton (vos) avis sur le canon laser de coque? Utile ou trop cher?

Pareil que Thor pour vanquisher. C'est... moyen. Quitte à le prendre, je dirais que c'en est qui doit être tout seul: il a pas les mêmes cibles que les Leman Russ "normaux" à galettes.

Je pense qu'aucun LR quel qu'il soit n'a besoin de tourelles latérales, même le L-P

Pourquoi? Parce que comme évoquer ci-dessus, pour le LR, le mouvement c'est la vie ou plutôt la survie! Prendre des tourelles (cher au demeurant) c'est se faire un devoir de les utiliser à chaque tour (ou presque) pour tenter de les rentabiliser, du coup le tank, il bouge plus et ça c'est pas bien!!!
En plus vu le nombre de canons dispo de base mieux vaut diversifier les tank en fonction de ses besoins...

Juste pour rire faite une liste full LR avec des tourelles latérales sur tout les tanks... Ensuite, vous calculez combien de pts vous gagnez, si vous les enlevez... Et enfin, vous les enlevez effectivement et vous rajoutez un LR!

Pour les BR, c'est un peut le même souci, c'est effectivement cher, mais je pense que c'est a évaluer de tank en tank.. Sur le principe je mettrai des BR sur les tank qui doivent absolument avancer vite vers l'ennemi à cause d'armes à courte portée...
Bon, sur ce sujet je reste partagé, je ne suis effectivement pas sûr que ce malheureux petit bonus ne justifie 15pts par tank... A tester en beaucoup beaucoup de partie!!!

A plouch

Je rebondit sur le Vanquisher d'abord.
Le fer de lance n'est PAS un escadron. Cela permet donc au Vanquish de choisir sa cible librement des autres. Maintenant son utilité est toute relative. Une armée d'ork rigolera devant lui alors qu'une armée blindée esitera a passer dans son chanmp de vision!

Le blindage renforcé à 15pts... C'est un scandal! c'est effectivement excessivement cher, mais je reste persuadé que c'est un investissement necessaire. Comme l'a dit Klug, au moins sur certains chars.

Les canon lasers... Ahhh mais nous avons deja eu cette discussion il me semble!?! Moi je reste fan des CL. Je n'ai pas d'arguments balèze qui fait que c'est forcément le CL qui doit être sur un char. Mais un bolter lourd est a mon avis juste trop faible. Et avec un bolter, l'ennemi aura pas trop de mal a choisir quelle arme détruire si l'occas se présente. Après ton char avec 1 bolter lourd tu peux le mettre à la poubelle.

D'accord avec toi pour le BL, mais je pense que dans certains cas le L-F lourd peut être un bon choix.
Cela dit, l'argument de la destruction d'armes est pertinent, bien que en raisonnant comme ça, chaque option peut avoir son utilité et pour finir on se retrouve avec des sacs à points!
Je n'ai pas assez d'xp avec la garde et ses LR pour être sur, mais je penses que avec le minimum d'option ils restent plus performant que des versions tunées et plus cher (rapport coût/efficacité/nombre)

Mon avis personnel

Les bons :

- Canon Laser, car longue portée, Force élevée, PA basse, antichar
- Lance Plasma Lourd, car moyenne portée, petit gabarit, excellent contre infanterie lourde

Les moyens :
- Multi Fuseur, car malgré une portée de 24ps, arme à fusion, PA 1, très bon antichar à courte portée

Les mauvais :

- Bolter lourd, car rendement mauvais pour un châssis de 14, 13, 12
- Lance flammes lourd, à contresens de la doctrine visant à éloigner les LR de ses cibles, car vulnérable au càc

Mais c'est mon humble avis.

je suis d'accord avec ton classement Atlas. Mais tu ne peux pas mettre de Plasma en arme de coque. Donc CL!

L'effet sac a point deviens à mon avis moindre si on met pas de tourelles.
Parton d'un char nu avec tourelles et modifions le comme suit:
pas de tourelle: -40pts
blindage: +15pts
canon laser: +15pts

Donc on a un bon char pour -10pts
Vous mettez une mitr +10pts

Donc pour le même coût tu passe d'un char relativement solide mais pas uber puissant à un bon gros toutou bien solide avec de quoi dégomer du lourd!

Moi je dis que c'est tou bénéf
J'ajouterais qu'une mitr est a peine moins puissante qu'un BL. donc en anti-troupe c'est jouable.

Mais qui a dit qu'il fallait éloigner ses LR de l'adversaire?
Si tu bouge de plus de 6ps, pour toucher au CAC les attaques devront obtenir des 6 si ça c'est pas de la protection!!!
C'est l'immobilisme qui est mortel pour un tank...
En plus, vu la rapidité de certaine armées c'est pas en le laissant en fond de table que l'ennemi ne va pas arriver au CAC, donc un lance-flamme lourd pour le crammer ca peut être pas mal, non?
Et pour le calcul si tu met rien c'est 70 pts d'économisé et a peu de chose près c'est la moitié d'un LR!

c'est clair qu'un LR tout nu c'est plus avantageux en point.

Mais niveau jouabilité, je pense que 30 pts d'option sur un LR c'est pas la fin du monde...

Mais libre a vous de jouer à poil.
(ca serait interessant de voir la resistance d'un LR à poil en jeu vs un avec option)

klug a écrit:

Si tu bouge de plus de 6ps, pour toucher au CAC les attaques devront obtenir des 6 si ça c'est pas de la protection!!!

C'est FAUX ! Ca touche au càc sur 4+.

Citation :

C'est l'immobilisme qui est mortel pour un tank...

Ca, par contre, c'est exact. Mais, par expérience, IL FAUT TENIR LES LR LOIN DE L'ENNEMI. C'est une évidence qui n'est venue qu'avec le temps.

Comm_Atlas a écrit:

klug a écrit:

Si tu bouge de plus de 6ps, pour toucher au CAC les attaques devront obtenir des 6 si ça c'est pas de la protection!!!

C'est FAUX ! Ca touche au càc sur 4+.

C'est vrais! Si le vhc bouge a vitesse max (>6 pour un LR) c'est sur 6+. Par contre ton LR ne tirera pas.

Si ton LR bouge <= 6ps, c'est du 4+ et ton LR tire.

Houlà il me faut des lunettes ! Toutes mes excuses.
Je n'avais pas vu "plus de 6ps" mais "de 6ps"...

Bref, cela dit il ne tire pas comme dit Ortica.

Alors effectivement j'ai vérifie a midi, et j'ai fait une erreur sur les règles!
Je ne me souvenais plus de ce que faisais monstre pesant, je l'imaginait comme un esprit de la machine!
mais au vu de la règles, ça vaut effectivement la peine de lui payer un canon laser (dans le cas ou le tank est destine a faire de l'anti-tank)
Parce qu'en bougeant de 6ps, il pourra faire feu avec ses deux armes!
Pour un tank anti-troupiale le bl suffit, car il apportera 3 tirs de plus

l'idée du LFL est interessante je trouve
en effet, generalement on s'acharne sur 1 blindé lourdement armé et en cas d'arme detruite on retire la tourelle en 1er, imaginez le LR a poil tourelle detruite avec juste 1 lfl...plus personne ne tirera dessus si il y a d'autres menaces (genre LR) à gérer...du coup le LR devient 1 chasseur d'objo anti troupes

Là, t'as tout juste!!!

Une fois de plus, vous voyez tout ça sans vraiment avoir essayé.
Ce choix est un coup de poker.
Perso, je préfère choisir des armes de tourelle qui me donneront d'autres possibilités selon qui se trouve en face, que une arme que j'utiliserai que si mon char subit un dégât, et encore, il faut que ce soit le bon (arme détruite)...

C'est sûr que mettre pleins de points dans des armes pour prévoir toutes les situations de jeu et qui subit un résultat détruit c'est beaucoup plus utile

On se calme!

On est là pour discuter. tout le monde a son opinion et on respecte cela.


L'admin qui voit s'envonimer le débat!!!

HS ON : tout va bien.

HS OFF

Je reprends. Le concept du LFL, je comprends pas, simplement parce que c'est une arme à courte portée, et que les chars ne doivent se battre qu'à bonne distance, sous peine de se voir détruits au càc.
Après, je comprends l'idée en cas de perte de la tourelle, mais un LFL, même en protection d'objo, ça fera du one-shot.

le char ne doit pas EVITER le càc, il doit bouger pour éviter la touche automatique.

C'est pour ca que le blindage renforcé est important. Car même si tu est pris au càc, tu peux te désengager.

Attention a ne pas confondre "rester mobile" et "rester loin"!